Вадим Дубнов: «В деле Лапшина Армения выступает в не вполне адекватном ключе»

ПОЛИТИКА - 14 Февраля 2017 - 11:23  |  Просмотров - 589

Собеседник Первого Информационного – политический обозреватель радио Эхо Кавказа, Радио Свобода (Прага) Вадим Дубнов.

– Господин Дубнов, что, на Ваш взгляд, сегодня в целом происходит вокруг Карабаха – с учетом обострений на линии соприкосновения, и последних заявлений сторон конфликта, в особенности азербайджанской стороны. Почему Азербайджан вновь обостряет ситуацию? Я говорю Азербайджан, так как очевидно, что естественным агрессором является азербайджанская сторона, и Азербайджан больше всех недоволен статусом-кво. Почему усиливается напряженность на линии соприкосновения?

– Так было всегда, Азербайджан всегда был самой заинтересованной в обострении конфликта стороной, так как это единственный и органичный способ слома статуса-кво, а статус-кво, конечно, не удовлетворяет только Азербайджан, поэтому все очень логично.

Я думаю, что сейчас все участники процесса подтягивают силы и осознают ситуацию в ее новой реальности, которая наступила после апреля прошлого года. Мы еще тогда с вами говорили о том, что Алиеву удалось изменить общий подход, общее отношение к вопросу. В этом и заключался главный успех Алиева в апрельской войне, и сегодня все живут в некой новой послеапрельской реальности, в которой все понимают, что повторение «апреля» – это дело техники. Может быть, большой войны не будет, но угроза нового условного «апреля» продолжает висеть у всех над головой, и не входит ни в чьи планы.

Следовательно, я считаю, что Алиев в этом смысле сумел перехватить инициативу, и он пытается ее если не развивать, то хотя бы закрепиться на новом достигнутом уровне. Этим объясняются и его активные шаги также и по другим направлениям – включая экстрадицию Лапшина. Алиева можно поздравить с тем, что он использовал очень удачное стечение обстоятельств в деле Лапшина. И это, можно сказать, является его тактическим успехом. Я не уверен, что это имеет прямое отношение к происходящим на фронте событиям, но в политическом плане, думаю, Баку развивает свою инициативу, а все остальные пытаются приноровиться под этот темп.

– Лапшин ведь является гражданином России и Израиля, но этой проблемой больше всего обеспокоена армянская сторона, потому что это, по сути, наносит больший ущерб армянским интересам, а Россия и Израиль в государственном смысле ничего не теряют вследствие экстрадиции Лапшина.

– Знаете, это может прозвучать немного резко, но возникший в Армении в связи с этим вопросом интерес связан только с Арменией и особенностями внутринациональной политики, может быть даже с политической психологией, потому что Лапшин, по сути, не имеет для армянской политики какого-либо прагматичного смысла. Его арестовали по таким мотивам, которые формально не имеют никакого отношения к Армении. Следовательно, здесь Армения не то чтобы подставляется, но, во всяком случае, выступает в не вполне адекватном ключе. Это белорусский, российский и отчасти – израильский вопрос.

– Тем не менее, Азербайджан этим своим шагом пытается всем показать, что Нагорный Карабах является азербайджанской территорией, и все те, кто этого не признает, могут быть подвернуты уголовному преследованию. Разве это не так?

– Да, безусловно, Алиев выступил именно в этом контексте. Он пытается придать делу международное звучание через Интерпол, что не подтвердилось. Он пытался представить это дело в качестве прецедента, хотя это не прецедент и не будет прецедентом, но он добился неоспоримого успеха в плане политического самоутверждения в карабахском урегулировании – для внутреннего пользования.

В данном случае он сымитировал некую международную поддержку в рамках СНГ, подтвердив интерес к Азербайджану. Накануне белорусские коллеги напомнили, что, когда в прошлом году Беларусь экстрадировала в Армению гражданина России, такого шума не поднялось. Как правильно отметили мои белорусские друзья, Лукашенко пытается сохранять паритет.

– Можем ли мы сказать, что этим шагом Лукашенко выразил России свое недовольство? Как ответит Россия не только на этот его шаг, но и на все последние выступления и действия Лукашенко вообще?

– Я считаю, что Лапшин не имеет никакого значения в диалоге Лукашенко с Россией, а сценарий этого диалога развивается по совершенно иным критериям, мотивам и принципам. У него есть свои нюансы и контрапункты, и это никоим образом не имеет отношения к делу Лапшина.

– Несколько дней назад Алиев заявил, что Карабахский конфликт и эскалация на линии соприкосновения – внутреннее дело Азербайджана. Это – ответ на известное заявление Лаврова?

– Некоторые в этом видят полемику, но я считаю, что здесь никакой полемики нет. Я не думаю, что Алиев спорит с Лавровым в этом вопросе. Лавров, как представитель Минской группы, обязан декларировать то, что он декларировал, потому что, если вдруг один из сопредседателей заявит, что Карабах – это внутреннее дело Азербайджана, это будет нонсенс, настоящий скандал, и самое главное – полное противоречие всему тому, что делала Минская группа на протяжении последних 20 лет. Алиев сказал то, что должен был сказать. Это позиция, которая стала чаще повторяться после апреля. В прошлом Азербайджан с такой последовательностью не делал таких заявлений. А сейчас происходит то, о чем мы уже говорили выше: Азербайджан развивает свою инициативу, и констатирует новое положение вещей.

– А со стороны Армении Вы не видите инициативы?

– Я не очень понимаю, какую инициативу может проявить Армения. Алиев сумел перевести полемику в активное для себя русло, о в этих условиях Армении остается играть вторым номером. Вопрос в том, как Армения сыграет вторым номером. Вторым номером тоже можно играть, в этом нет ничего страшного.

1in