Искандарян: «Турецко-армянские отношения остаются функцией армяно-азербайджанских»

ПОЛИТИКА - 30 Июня 2025 - 14:39  |  Просмотров - 197

Как можно оценить визит Никола Пашиняна в Турцию и его результаты? Он помог приблизить подписание мирного договора с Азербайджаном? В Баку нет опасений, что своей нынешней политикой создают проблемы столь удобному им Пашиняну для переизбрания?

На эти и другие вопросы ИАЦ VERELQ ответил директор Института Кавказа Александр Искандарян.

- Недавно был визит Никола Пашиняна в Турцию. Многие обуславливали этот визит желанием Пашиняна с помощью Турции добиться прогресса в вопросе мирного договора с Азербайджаном, что может сыграть важную роль во внутриполитических процессах. Но по итогам мы видим, что позиция Азербайджана ещё более ужесточилась: новые предусловия в виде возвращения азербайджанцев и др. Как вы охарактеризуете визит Пашиняна в Турцию и его результаты? Он помог приблизить подписание мирного договора с Баку?

- Я об этом уже говорил в разных интервью, собственно, в Армении — до визита. Остаюсь того же самого мнения, которого был: никак не приблизил и не мог приблизить.

Ожидать от этого визита, что он мог всерьёз изменить армяно-турецкие отношения — было не очень рационально. И это опять разговор о том, стоит ли слушать только нарративы. Было сказано, что это визит исторический. Ничего исторического я в нём не вижу. И, повторюсь, сдвинуть реальность он не мог.

Хороший визит, как бы хорошо ни встретились лидеры, как бы даже конкретные лидеры не были готовы дойти до какого-то процесса — этим и только этим не определяется та политическая реальность, которая сложилась вокруг турецко-армянских отношений. Турецко-армянские отношения остаются функцией армяно-азербайджанских отношений. Если смотреть из Еревана, то ситуация, когда справа от нас Баку, а слева Анкара, давно закончилась. Если она вообще когда-либо была. У нас два Баку — в политическом смысле, конечно, не в географическом.

Требования Анкары к Армении — это не требования, собственно, Анкары. Это требования Баку. Что строго говоря говорит нам Турция? Она говорит: делайте так, как говорит вам Алиев — и всё будет окей. Что именно будет «окей» не объясняют, но всё будет окей.

Дело в том, что явным образом официальный Баку не хочет, чтобы каким-то образом улучшались турецко-армянские отношения. И тем более он не готов для этого предпринимать усилия — типа подписания бумаги, которую он не готов подписывать.

Соответственно, ожидать, что только в силу визита, встречи — чего угодно — произойдут какие-то сдвиги, не очень рационально.

- А почему тогда армянская сторона решила осуществить этот шаг?

- Ну, вообще, разговор о том, что иметь какой-то уровень взаимодействия, сверять часы, иметь какой-то уровень работы вместе — дело неплохое, даже если оно ни к чему не приводит. Сам процесс сам по себе — в общем, дело не вредное.

Давайте я напомню, что встречи с высшим руководством Турции происходили при абсолютно всех лидерах Армении, до независимой Армении, с самого начала. И Левон Тер-Петросян, и Серж Саргсян, и Роберт Кочарян даже.

- Но у бывших лидеров Армении были определённые красные линии в отношениях с Турцией…

- Я про историчность. Я говорю о том, что эти встречи происходили. И смысл был именно такой: что взаимодействие должно поддерживаться. Что это, вообще-то, не вредно. Но при этом ожидать, что это может привести к каким-то сдвигам — на мой взгляд, не очень разумно. Это, может быть, был какой-то медиапузырь. Может, это было, опять же, что-то внутриполитическое — неважно. Но ситуация такова, как она есть. И она будет оставаться таковой, пока изменения не произойдут не в Анкаре, а в Баку. И это — не политика Эрдогана, это политика Турции. Это рациональная политика Турции: однозначная поддержка Азербайджана — это тот инструмент, при работе которого Турция имеет то влияние в сфере безопасности на Южном Кавказе. И поэтому на сегодняшний день мне кажется, что попытки это как-то изменить — не очень серьёзны.

- А в Баку нет опасений, что своей нынешней политике — и в азербайджано-армянских, и в турецко-армянских отношениях — они создают проблемы Пашиняну? Что это чревато ему проблемами на выборах 2026 года? И тогда вместо очень удобного им партнёра могут прийти к власти какие-то другие силы.

- В первую очередь: я не знаю, я под столом у Алиева не сижу. Никаких инсайдов такого рода из Баку у меня нет и быть не может.

Если же думать о том, каким образом мыслит азербайджанское руководство… Если предположить, что азербайджанское руководство действительно сознательно хочет сохранить Пашиняна у власти после выборов следующего года — это совершенно не обязательно. У них могут быть и другие представления: об ослаблении Армении в результате этих выборов.

Но если предположить так, то предположить какой-нибудь шаг в эту сторону — какое-нибудь там обещание, встречу, подписание — прямо перед выборами, это не очень большая проблема. И она, на самом деле, ни к чему не будет обязывать Азербайджан. Ибо даже если представить максимум — подписание какого-нибудь документа и так далее — это всё равно будет меморандум. Ничего большего ожидать просто не стоит, без обязательного выполнения. Поэтому, если действительно Азербайджан так думает, то это не очень большая проблема. Это можно сделать.

Verelq